1966-06-10 第51回国会 衆議院 文教委員会 第29号
○玖村参考人 一年生のときから教え方をやるとおっしゃられるのは、たぶん大学四年間の最初の一年半くらいは一般教育でございますから、そこはやらない、それから三年ころまでに教育心理学その他の条件を整えなければわかりませんから、したがいまして、いまここで例をあげてみますと、中学校の一級免許状をとるために四十九単位を要望されていますが、その四十九単位のうちの三単位が教科教育法で、残りの四十六はおそらく学問ですね
○玖村参考人 一年生のときから教え方をやるとおっしゃられるのは、たぶん大学四年間の最初の一年半くらいは一般教育でございますから、そこはやらない、それから三年ころまでに教育心理学その他の条件を整えなければわかりませんから、したがいまして、いまここで例をあげてみますと、中学校の一級免許状をとるために四十九単位を要望されていますが、その四十九単位のうちの三単位が教科教育法で、残りの四十六はおそらく学問ですね
○玖村参考人 いま終着駅がきまらないのにとおっしゃるけれども、私は、終着駅というのは当分きまらない、これは人生、だれが終局はここだというようなところを見通し——お互いに有限の人間ですから、やはり試みためしにやりてみて、一そうよきものへという努力を積み重ねるほかないのではないか、そういうことを一つ考えるのであります。 専門職の教師というのは何かと言えば、何よりも、いまおっしゃいましたように、小学校、
○玖村参考人 教育の内容充実と教員の資質や資格の向上ということは常にいずれの国でも問題になり、いつまでも同一の状態にとどまるべきものではなくて、時代とともに一そうよくなるように努力されるべきものであります。わが国の場合には教育職員免許法というのは昭和二十四年にできまして、それからときどき改正を加えられておりますが、どうもいろんな点で問題が多いというので、中央教育審議会や教員養成審議会で国としては検討
○説明員（玖村敏雄君） 只今御質問の高等学校の教員となるべきものが教職課程をとつている人数でございますが、これは私が統計を持つていたつもりでございますが、中学校の分しか持つておりませんから後刻別に申上げます。今の教員養成の場合におきましては、高等学校ですと、大体教職課程は原則は二十単位なんです。教職は専門以外にですね。ところが職業に関する或いは産業に関する教員の場合にはこれをこの前の国会で十単位に減
○説明員（玖村敏雄君） 今局長が申上げたことに附加えまして、私のほうからちよつと現状を申上げます。今矢嶋委員から計画養成はどうしておるかというお話でございましたが、原則として義務教育に関するものについては、計画養成をいたしておりますが、高等学校教員のほうは自由養成、つまり各大学で一定の単位をとればそれで教員になり得るという制度でございます。現状は従つて各大学におきまして、工業に関するもの、商業に関するもの
○玖村政府委員 三年とか二年とかに延ばすことによつて、教員の素質がよくなるとは考えません。ただ先ほどもおつしやいましたように、相当多数の臨時免許状を持つておる教師の多い都道府県におきましては、その免許状書きかえの手数を省くということは、事務処理上必要かと考えます。 もう一つの点は、もし臨時免許状の有効期間を二箇年にいたしますと、現職にある臨時免許状所有者が、安定感を得るという点は確かにあると思います
○玖村政府委員 校長の仮免許状をもらつた者は、その仮免許状の有効期間内においては、再び校長になり得ることは確実でありますから、あらためて申し上げてあきます。 それから次に、盲聾学育の方の、新たに六單位の現職教育を要求いたしますことは、これはただ盲聾教育だけでなくて、他の普通教員免許状とのバランスの関係を無視するわけには行かないという点を、特にお考えをいただきたいということ、そして従来の盲聾の教員は
○玖村政府委員 御質問の点は、一旦校長が普通教員になりましても、二十五号のイのところで、十年以上教育職員の職にあり、二級の免許状を持つているということであれば、続くわけであります。既得権は侵害されていないわけであります。
○玖村政府委員 アイフエルの場合には、日本で開きたい講座の希望を申し出ます。その希望する講座に、いかなる人がアメリカにおるかということは、われわれの方ではつまびらかでありませんので、向うからそれぞれの人を選んでよこします。候補者をあげて、その中から来るのでありまして、必ずしもわれわれの希望する通りの人が来ておるとはもちろん言いません。さつきおつしやつたように、人によつて非常にすばらしい人と、そうでない
○玖村政府委員 カリキュラムの四月号ですか、三月号ですか、これはまだ見ておりません。しかしアメリカから来た講師の人が、全部第一流の学者だとは思いません。従つてそれらがことごとく非常に敬服する講義をする者ばかりだとは思いませんけれども、今おつしやつたようなことがもし事実だとすれば、それだけ日本の学術の水準は高くなつておるし、なおそれにもかかわらず、アメリカにはアメリカの特色があるのですから、それはやはり
○玖村政府委員 講座は、本年度は二十四講座でありまして、大体一般教育というのが三講座、その他の講座は、全部新しい教育学、あるいは教育心理学、教育技術に関するものであります。
○政府委員（玖村敏雄君） 二級の免許状、基礎免許状を持つておれば、盲、ろうと養護教員については一級の教員になれるわけです。
○政府委員（玖村敏雄君） 新らしいこの修正案の六単位を要求いたしましたのは、元の免許状が一級になる、二十三單位をとつた上に更に六單位を要求するのではなくて、二級のままで結構だ、これはそう書いてありますので、二級でいいのです。ですから非常に軽いのでありまして、決して重くしていないわけなんです。
○政府委員（玖村敏雄君） お答えいたします。現段階では、新らしい免許法の免許状の種類と、それからその給與との関係というものは、まだでき上つておりません。近き将来において俸給の給與表ができない限り、おつしやつたようなことが、はつきりしたことが、そうすれば何号上る何号上るというふうには申上げられないと思います。
○玖村政府委員 まつたくおつしやる通りだと思います。たとえば昨年度の京都大学、あるいは京都学芸大学が一緒になつてやりました京都府の夏期講座というものは、仰せのような点を非常に重んじまして、会員非常に喜んで、この種の講習会だつたら、われわれはみずから金を出してでもぜひやりたいと言つておりました。これは従来の日本の教育関係の学問が、ドイツの学問の影響を受けて、非常に抽象的、観念的であつたということは、いなまれない
○玖村政府委員 アイフエル教育指導者講習会で、全国の人たちに集まつてもらつて協議したと申しますのは、単なる形式的なことを相談したのではございませんで、今おつしやいましたように、いかにして教育者の積極的な自発的な学問を取上げまして、そして、それが大学の教育と密接に結んで行くかということまでも話合つておるのでありまして、過去においてもそうでありましたが、将来においても一層現場の教育者の要望と大学の講義というものとの
○玖村政府委員 第一は、今年のいわゆる教育指導者講習会を東京において開きました。これは大学の教授で、新しい教員養成に従事する人々に、一層高い程度の教育をするという専門課程を、二十五の部門にわたつて開きました。このことは、おそらく教授陣の増強という点で、非常に大きな効果があつたと信じております。 第二はアイフエルつまり教育指導者講習会の中で、全国の各都道府県教育委員会の代表一人、それから関係大学の教授一人以上
○政府委員（玖村敏雄君） 別表第七を御覧下さいますと、盲聾学校の一級教員というのが、実は普通の場合だつたら小学校、中学校の一級教員でなければならないのに二級でよいことにしてあるのです。そこを二級でよいということにしておいて、そうしてただ在職三年だけで一級にいたしますと、御承知のように他の小学校、中学校の一級の人たちが二十三單位を得なければならないというのに対して著しく不均衡だということがありますので
○政府委員（玖村敏雄君） お説のごとく盲学校、聾学校或いは養護教員の免許教員は人数の点から非常に少うございますから、或いは都道府県でやるわけに参りませんので、勢いまあブロック別という程度になつて参ります。その点では確かにこの盲聾の教員の現職教育は先生がたには負担が多いということは言えると想います。ですが、それはやはり都道府県の教育委員会のほうに文部省も補助しております。国からの補助もあります。旅費や
○説明員（玖村敏雄君） 只今の御質問に対しましては、いずれ所管の局長からお答え申上げることにいたします。御了承頂きたいと思います。
○説明員（玖村敏雄君） 免許法では大学の四年を出たものと大学の二年を出たものと、それから大学の一年の課程を出たものとの三段階に分けてできているわけであります。これは教員の全部を急速に大学の卒業生を以て充てるということは不可能だと考えましたので、普通の教員養成所は、大学では四年の課程と二年の課程があるわけであります。それからいわゆる大学教員と称せられた人達は成るべく早く正規の免許状の一つであるところの
○説明員（玖村敏雄君） 助教諭と申しますのが今の臨時免許状になつておるのでございますから、今の御質問は仮免というのが一つございますが、それと臨免との関係は反対ではないでしようか。
○説明員（玖村敏雄君） 教養として、例えば社会科学の全般の教養を持つていて、そして或る社会科の中の一分科に特に深く専攻した者は専門教養と申しまして区別してあるのです。専門教養が何単位かなければ高等学校の教員にはなれないという規定がありますから、待つて校長が若し教員を採用なさるときには、大学の証明した單位のとり方を御覧になつて、これは歴史を専攻した者らしい、これは地理をやつた者ということはお分りになるようにしてあるのです
○説明員（玖村敏雄君） 高等学校の教育で今御質問のことは全く私もそう思うのでありますが、併し実際に高等学校の教員になろうとする人のとる單位のとり方は、今おつしやつたような特殊な専門を持つていて、そうして例えば社会科の全体を理解して、そうして特に歴史については詳しく専攻するというふうな制度にしておりますので、今後の卒業生を御覧になりますと、必ず御要求のようになつておる。それで高等学校の教科の分け方が今
○説明員（玖村敏雄君） 仮免許状は勿論今の仮の資格というのがそもそも仮のことでありまして、或る時期に当然廃止すべきものだと思います。
○説明員（玖村敏雄君） 旧制高等学校卒業（施行法第二條第二項の表の第十五号該当者）で高等学校、中学校の二級になり、その資格獲得後大学で勉学した者は、上級免許状を受ける場合の必要單位に計算して貰えます。
○説明員（玖村敏雄君） 第二條の改正につきましては、今までにたびたび御質問があり、御説明いたした通りでありますが、要するに施行法制定後の研究に基いて相互のバランスを取るために改正するものであります。 第八條の改正は、校長になるには教諭の一級普通免許状が必要でありますが、昭和二十六年三月までに教諭の一級普通免許状を取ることは困難でありますので、これを昭和三十年までに延期しようとするものであります。
○説明員（玖村敏雄君） 助教免許状の所有者は、二十六年の三月三十一日までは現状のままでおいて、これが二十六年三月三十一日に新らしい臨時免許状に切換えまして、もう一年間続けて行くことができます。その次からはできません。
○説明員（玖村敏雄君） 埼玉の方の調査をいたしましたところによりますと、三十分間で通勤し得る範囲において講習をいたしますと、一ヶ月に要するところの交通費が四百円でおります。それから一時間の所でやりますと六百円であります。これは一ケ月の通勤券を買求めますので非常に安く付くわけであります。それから埼玉では、宿泊を要するような遠距離の場所で講習はやらない、若し特別な学科について、必要がある場合に浦和へ来るというふうな
○玖村説明員 これは規則の方で、施行法でやつて行く場合には、それを相当單位にみなすことができるということになつておりますので、すでに各教育委員会と、教員養成をしています学校であつて、專攻科を持つている、研究科を持つているというところとの間で、單位の協定はなされつつあるはずであります。
○玖村説明員 誤解がおありだと思います。二十八年三月三十一日まで、二十三單位という制度は適用されるのでありまして、三十年まで延ばすと申しますのは、古い免許状のままで教員であることができるという意味でありますから、そのこととは何の関係もございません。従つて校長といえども二十八年の三月三十一日までに一級の免許状をとらなければ、今度は四十五單位をとらなければ一級になれない。これは同じことでありまして、校長
○玖村説明員 お答えいたします。二十八年三月三十一日までをかりに三十年まで延ばすといたしますと、それで利益を得るのは助教諭、いわゆる臨時免許状を持つ者でありましよう。これは御承知のように一年間しか有効期間がございませんので、この人たちが三十年までそのままでおれるということになるわけでありますが、新しい免許法を施行して、それが三十年までの間実質的には動かないままでおくということは、立法の精神からいつて
○玖村説明員 そのことは、地方教育委員会がやつておりますことで、少くとも免許法に関係します限り、私どもの方からはお答えできないのですが。
○玖村説明員 免許法がないがしろにされるといいますよりも、免許法の規定の方がゆるやかなのだと思います。この程度の人は教員となつてよろしいということだけ、きめてありますので、実際の教育面から、人事のことを問題にされます場合には、国家公務員法とか、あるいは教育公務員特例法といつたような条項も、またしんしやくされるでありましようし、免許法で許されたから、自分はいつまでも教職にとどまるのだということは、主張
○玖村説明員 免許法の方は、教育職員の免許状取得の条件をきめ、また場合によつては免許状を取上げる条件をきめたものでありまして、これと任命のこととは、直接的には関係はございません。
○玖村説明員 先ほどの予想される切りかえの数のところをごらんくださいますと、おわかりになりますように、小学校並びに中学校の教員ことに小学校の教員の中には、一級の免許状を持つている人は非常に少いのであります。ところが校長の場合にだけ特例を設けるのは理解しにくいとおつしやつたのですが、これにつきましては、こういうふうに考えることができるのです。免許法を改めまして、校長には二級でもよろしいというふうに改めるか
○玖村説明員 第一のお尋ねの切りかえの人数でありますが、お手元に出しております資料は、自動的にといいますか、無條件で切りかえられる数が、ほぼその数になるわけであります。その人々の中には、それより以前の経歴の異なるによりまして、今後の現職教育を受けても、上級免許状をもらうには差があるわけです。ただすべての人の場合に、基礎資格を得た以後の年数が必ず計算に入りますから、すべてが有利になるという形なのであります
○説明員（玖村敏雄君） 今度の免許法は、例えば仮免或いは二級、或いは一級というふうに幾つかの種類を設けましたけれども、例えば二級の教員免許状は就寝免許状でありますので、必ずしも一級にならなくても教員としては勤めることができるわけであります。従つて二十八年の三月三十一日までには、全部の人がその現職教育を受けて單位を取るとか取らないとかいうこととは直接的には関係がないのです。併し実際問題としては二十八年
○説明員（玖村敏雄君） 御説明申上げます。今の「資格を得た後」と申しますのは、例えば師範学校を卒業いたしました者は、昭和二十四年におきまして九月一日現在で二級の中学校と小学校の教員になれるのでありますが、その日から免許状を、新らしい免許状を得て今度は勤務年数を数えるというのが原案であつたのであります。今度は師範学校を卒業した以後の年数を通算して勤務年数とするというように改正いたしたいのであります。
○説明員（玖村敏雄君） お答えいたします。 今丁度そのことを承りませんでしたから、私の方で正確な計算をいたしたものを持参いたしませんでしたから……、勿論助教の……、臨時免許状でございますね、助教が何人、それから仮免教員が何人、二級教員が何人という大まかな、併し相当これは根拠のある統計は持つております。ただそれを全部国費で何年間にやるというのでございませんで、地方の事情によりましては、或県は多少遅れるし
○説明員（玖村敏雄君） お説の点は私共の方で奥は心外千万なことだと思つておるのでありまして、各都道府県にありますところの当該大学は、少くとも都道府県の教員養成の全般に対して重大な責任を持つております。その責任を果すために、自分達の力が足りなければ、優秀な大学の教授を招いて来るのは当然でありまして、私共は全国のどの大学はどういうふうな指導をしても承認をしてもよろしいとしますと、今度は逆の場合に、今お挙
○説明員（玖村敏雄君） 今の問題はおつしやつた通りでありまして、当該大学の指導と承認を経なければ都道府県の教育委員会は認定講習を開くことができない、という規定であります。そういうふうになりました所以のものは、今度の認定講習はすべて單位の計算をいたしまして、その單位が一定の所要條件を充たすときに三級の免許状を與える。その單位につきましては大学が責任を持ちまして、これを一單位と数えることはよろしいとか、
○説明員（玖村敏雄君） 小学校教員の中でいわゆる助教と称する者は二四％を占めております。これらの人々は、今度の新らしい免許法によりまして、臨時教員の免許状を貰うことになつております。これらの人たちを今後その上の仮免許状を持つ教員にするためには、それぞれ免許法の定めるところによりまして、一定の現職教育を受けなければならないということになつております。第一の免許法の施行法の第八條によりますと、二十六年の
○説明員（玖村敏雄君） 先程岩間委員からの御質問がありましたのですが、三十二万八千の檢定合格者ということを申上げましたが、その後本省と連絡を取つて見ましたところが、いわゆる試驗檢定、下から上つて行く檢定に合格した者はそのうち約二万五千人であります。